« Vendredi 6 février 2009 à 18h, 70 personnes selon la police, 85 selon nos estimations se sont réunies à l’appel de l’association “SOS Tout-Petits” près de la sortie de la station de métro Cadet, à proximité du siège du Grand Orient. En compagnie de l’abbé Pages, les participants, dont beaucoup de jeunes femmes, ont prié pour la conversion des franc-maçons, promoteurs de la culture de mort. Le rassemblement a duré environ deux heures durant lesquelles plusieurs centaines de tracts ont été distribués aux passants. A noter, la présence de journalistes de la chaîne Canal +. Le docteur Dor a annoncé que le prochain rassemblement sur Paris aurait lieu vendredi 13 mars 2009 à 18h30 au même endroit (sortie de la station Cadet sur la ligne 7). »
MJ
On peut écrire à Le Salon Beige par email à : lsb@chretiente.info et visiter son site ici.
Qu’ « SOS Tout-Petits » rapproche ceux que l’association dénonce comme les « promoteurs de la culture de mort » avec les Francs-maçons sans qu’ils ne soient liés naturellement, et sans qu’il soit raisonnablement possible de les lier entre eux m’apparaît être porteur d’une confusion.
L’amalgame pouvant encore légitimement blesser les Francs-maçons théistes (cela existe) appartenant à quelques obédiences comme celles de la Grande Loge Nationale Française ou de la Grande Loge Mondiale de Misraïm. Aussi, que l’association prenne bien garde de ne pas initier quelque mouvement de foules, style les chasses aux sorcières et d’être malgré elle à l’origine de la promotion d’un nouvel obscurantisme.
Cet article est tout simplement sidérant. Les francs maçons ne sont pas promoteurs de la mort, mais de la vie. Ils croient en l’homme. Contrairement aux cathos, ils n’ont pas de dogmes, et acceptent la vie telle qu’elle est. Quand on a des dogmes, et que l’on n’accepte pas l’homme tel qu’il est, quand on le culpabilise dans sa psychologie, sa sexualité, et que l’on rabaisse les notions d’estime de soi et de développement personnel, alors là oui on est dans la culture du rabaissement et de la mort.
Les francs maçons respectent tous les hommes et ne les jugent pas, mêmes s’ils sont juifs… Ils acceptent que chacun trouve sa perception de Dieu. Ils n’ont pas de scandales pédophiles (n’estce pas la culture de la mort ça ? ) Ils n’ont pas fait de massacre comme la Saint barthélémy, ni de guerre de religion, et ne forcent personne à croire, comme le faisait L’Inquisition. Ils ne promeuvent pas l’achat du mérite par des indulgences (ça existe encore) et favorisent l’examen de conscience personnel et le suivi d’un ligne de conduite. Contrairement à certains cathos qui se confessent et recommencent leurs bêtises après. Alors messieurs dames lescathos, n’oubliez pas la parabole de la poutre et de la paille.
Fraternellement .°.
Que reproche-t-on au juste ?
(…)
On continue la bataille absurde Eglise contre une Franc-Maçonnerie qui ne reconnait pas son autorité ?
Allons, allons, soyons sérieux s’il vous plait. Après 6000 ans de civilisation, pourrions nous nous comporter en adultes ? Laissons ces enfantillages de coté.
Pourrions nous pas œuvrer dans un esprit d’amour de notre prochain ? Un discours si galvaudé dans les lieux de cultes des religions organisés.
Au lieu de vouloir imposer des dogmes, une Vérité, ou tout du moins ce que chacun croit comme étant la Vérité absolue. Ne pourriez vous pas laisser chacun trouver par lui même la Vérité ?
Vos combats anti-maçonniques ne sont ils pas l’expression extérieur d’une névrose intérieure en somme ?
N’est ce pas peut être une frustration de l’arrivée de la Loi de 1905 ?
Amitiés,
TRB
Un Profane qui refuse toute autorité spirituelle
Un Chercheur de Vérité qui ne voit aucune religion organisée l’aider dans ce sens
Les Franc-Maçons sont pour le respect de la personne humaine. Ils pratiquent la tolérance et sont pour une spiritualité laïque qui permet la liberté de tout être humain de croire ou de ne pas croire, de pratiquer une religion ou de n’en pas pratiquer. Cette spiritualité laïque permet le vivre ensemble, sans aucun affrontement. ILS NE PRATIQUENT AUCUN DOGME, CONTRAIREMENT AUX RELIGIONS, souvent mal interprétées et qui font, que des hommes s’entretuent alors qu’embarqués sur le même vaisseau TERRE, qui leur sert à la fois de berceau et de tombeau, ils n’ont d’autre possibilité que de la partager au mieux et avec la plus grande FRATERNITE. Les Franc-Maçons travaillent à l’amélioration de la condition humaine sans distinction d’ethnie, de race, de religion et de politique, cela s’appelle vivre en HUMANISTE. Ils sont porteurs de VIE et non de MORT.
Il faut pardonner car ils ne savent ce qu’ils font.!
Bonsoir,
Je suis franc-maçon depuis de nombreuses années.
J’hésite entre le rire et la consternation.
Je pense, car là est ma nature, que je vais opter pour le rire.
Je crois que les organisateurs de cette « prière pour la conversion des francs-maçons devraient s’intéresser à des sujets plus sérieux. Si un maçon souhaite embrasser une religion, quelle qu’elle soit, il n’a, il me semble, besoin de personne.
Chers tous,
Voici 15 ans que je vis la belle aventure de la F.:M.: et je dois dire que, après mon le bonheur d’avoir fondé un foyer et eu deux enfants, c’est certainement la plus belle chose qui me soit arrivée.
Je suis entré au Grand Orient de France, obédience adogmatique qui, dans son article premier, dit que « considérant les conceptions métaphysiques comme étant du domaine exclusif de l’appréciation inviduelle de ses membres, elle (La F.:M.:) se refuse à toute affirmation dogmatique ».
Je suis donc libre de penser et croire ce que je veux.
Si j’écris ce commentaire, ce n’est pas pour changer quoi que ce soit à votre opinion, je n’en ai ni le pouvoir ni la prétention. C’est juste pour vous dire que je vis une expérience assez extraordinaire. En effet, je suis en train d’accompagner quelqu’un vers la F.:M.:.
J’ai tellement d’estime pour notre Ordre que je n’ai jamais présenté personne. J’ai « mis la barre » extrêmement haut.
Et le destin est parfois très taquin ; moi qui suis membre d’une Obédience masculine adogmatique, je vais accompagner une femme chrétienne vers « la Lumière » (notez la majuscule à « lumière » et non à « la », c’est peut-être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup).
J’aimerais vous parler un peu d’elle. C’est une personne qui a une Foi extraordinaire. Une vraie lumière intérieure. Elle représente pour moi l’archétype même du chrétien. Ses valeurs sont sûres, belles, affirmées, réfléchies, comprises, argumentées. Elle a un vrai amour de l’Humanité, une vraie écoute, un respect honnête et total des autres, une volonté farouche de s’opposer aux ténèbres où qu’elles soient.
Elle aime beaucoup aller à la messe ; elle s’y ressource et communie au sens littéral du terme avec ses frères et soeurs. Elle croit en Dieu, elle l’aime de tout son coeur, et ça se sent, et ça se voit. Cette femme est une femme de bien et l’amour que lui donne sa spiritualité, elle le dispense autour d’elle.
Pour ce qu’elle est, pour ces qualités qui sont ses qualités, elle a sa place en F.:M.: car nous nous rejoignons sur ces valeurs fondamentales. Le respect des autres, le respect de soi, la tolérance mutuelle, l’amour de l’Humanité, la recherche de la Vérité, la volonté de contribuer à l’avènement d’un monde meilleur.
Entrer en maçonnerie n’est pas automatique. Il se peut qu’elle soit refusée (je déteste cette idée et je serai très déçu, bien sûr… Mais pas d’elle ; de mes propres soeurs !). Mais elle est déjà ma soeur en Humanité et nous partageons déjà une forte lumière.
En conclusion (merci d’avoir lu jusqu’au bout..) je dirais à mes frères chrétiens de travailler encore pour comprendre leur propre Foi, pour en trouver l’essence et appliquer enfin les enseignements de Jésus Christ. Car si tous ceux qui se réclament de lui agissaient suivant ses principes, le monde serait sinon sauvé du moins largement meilleur. Je souhaite que l’Esprit Saint vous éclaire.
Il peut vous sembler étonnant sinon déplacé que je j’évoque de tels symboles. Sachez que j’ai été élevé dans la Foi Catholique Romaine. Bâptisé, j’ai fait mes deux communions, j’ai été confirmé, je me suis marié à l’église. J’étais un catéchumène studieux et persévérant. J’ai bien appris les notions et les symboles ; je les manie avec aisance depuis fort longtemps. Je suis sorti volontairement de la communauté chrétienne (je suis officiellement apostat ; j’ai renié mon baptême cette année) car je refuse de cautionner par mon nom sur un registre les agissements politiques de ceux qui ont fait de Dieu un prétexte..
Mes frères et soeurs, je vous salue tous, en fraternité.
Coloenl Sofi
« Conversion » est un mouvement horizontal, de substituer par exemple une croyance à un ensemble dogmatique à une autre. « Conversion » est donc un terme impropre, pas uniquement appliqué aux franc-maçons, mais à toute personne intéressée à un éclaircissement ou approfondissement, donc à un développement vertical de son être.
Les auteurs de cette action ignorent que plusieurs organisations franc-maçonniques n’admettent que des chrétiens trinitaires comme candidats à la réception. D’autres exigent la reconnaissance d’un Être Suprême. D’autres demandent le respect de la liberté absolue de la conscience. Que valent les convictions basées sur l’asservissement?
Au lieu de vouloir, semble-t-il, rapprocher le niveau intellectuel de la civilisation européenne à celle du protestantisme fondamentaliste et bigot d’une partie des États-Unis provinciaux, les auteurs sont priés de rafraîchir leurs connaissances de la civilisation française en commençant, par exemple, par la lecture le Voltaire qui, lui, ne fut pas athée.
Bonsoir,
Je suis franc-maçon depuis plus de vingt ans. J’ai côtoyé des chrétiens en Franc-Maçonnerie (même un prêtre) et dans la Loge où je travaille, le livre sacré est la Bible ouverte à l’évangile de saint Jean, patron des Initiés.
Les chrétiens côtoyés étaient des exemples de tolérance et de fraternité, mettant parfaitement en pratique le message du Christ.
Seuls, selon les statistiques, environ 20% des francs-maçons s’affichent anticléricaux, tous les autres, à des degrés divers, font référence au Grand Architecte de l’Univers (Dieu, Energie, Nature…).
Au lieu de prôner la haine et le rejet de l’ »autre », de perdre de l’énergie et de se perdre dans des discours nauséabonds, j’ai le sentiment que les « vrais » chrétiens ont autre chose à faire que de s’en prendre à leurs prochains, francs-maçons ou autres.
Très bonne soirée.
Etant catholique ET franc-maçonne dans un rituel dit « christique » je connais très bien ces deux pôles qui structurent ma vie de manière harmonieuse, j’ose le dire.
Je rappelle aux bons chrétiens que la prière doit se faire dans le secret de son coeur, comme il est dit à plusieurs reprises, d’une manière ou d’une autre, dans les textes sacrés. Il est également recommandés de ne pas juger. De plus, il est prtescrit que « la main droite ne sache pas ce que fait la main gauche » lorsqu’on fait une bonne action…
Vous voyez déjà ce que je peux penser de la manifestation, soit disant bien intentionnée, rue Cadet.
A ma connaissance, ces 3 critères de base correspondent exactement à l’esprit maçonnique, que l’on appartienne à une mouvance théiste ou agnostique ou athée de la Franc-Maçonnerie.
Bonjour
J’ai 58 ans et je suis entrée en F.M. tardivement justement parce que j’avais cet à priori : que cette décision soit contraire à l’exercice de ma pratique religieuse (je suis catholique). J’ai finalement choisi de m’y confronter. Je peux témoigner du fait que bien loin de remettre en question la pratique de ma foi, entrer en F.M. m’ouvre encore plus aux autres et me conforte dans ma recherche de Dieu. J’y vis pleinement la fraternité, la tolérence, l’honnêteté intellectuelle etc … et lorsque je donne le baiser de paix à mes soeurs et frères, je dois avouer qu’il prend encore plus de sens que le geste que je pouvais donner durant la messe du Dimanche. J’avais l’impression que ce geste disparaissait au moment de ma sortie de l’église. Maintenant, lorsque j’accomplis ce geste à l’église, je le vis tout aussi profondément qu’à l’intérieur du Temple. Lorsque je sors de chacun de ces deux lieux, j’ai vraiment envie de le porter dans ma vie de tous les jours. Si chacun, à notre niveau, est déjà porteur de ces valeurs communes ne serait-ce qu’envers notre voisin immédiat, alors c’est la planète toute entière qui s’en portera mieux. Ne condamnons pas ce que nous ne connaissons pas !.
Bonjour,
Quand je lis les différents commentaires de Frères et Soeurs Franc-maçons, je ne vois que la voie christique et la voie maçonnique ne semblent pas incompatibles. D’ailleurs, une grande partie des Pères fondateurs des USA était protestants, et 28 étaient épiscopaliens. D’autres se déclaraient déistes (Franklin, Jefferson, Paine et Ethan Allen).
Y aurait il une incompréhension du sujet ? Une mémoire persistante des propagandes anti-maçonniques du Gouvernement de Vichy ? Peut être.
Celà expliquerait peut-être pourquoi la manifestation n’a eu lieu uniquement devant le GODF, cible de la propagande de Vichy, et obedience n’imposant pas la croyance en un être suprême (qu’on l’appelle Dieu, Grand Architecte de l’Univers, ou autre) mais regroupant à la fois des agnostiques, ou des croyant (athées, monothéistes, polythéistes).
Il existe de nombreuses obédiences où la croyance en un Etre Suprême est obligatoire.
Pourquoi ce ciblage si réduit ? manque de moyens d’organisation ? manque de connaissance ? Ou simplement cible d’une obédience ayant des athées, donc potentiellement des anticléricaux redoutés par les organisations religieuses ?
Amicalement,
TRB
Profane libre et non-croyant (l’athéisme est une croyance religieusement entretenu autour du dogme de l’inexistance de Dieu, donc une croyance)
La réaction de Thierry R.Bachann m’a beaucoup intéressée car honnête, objective. Son idée d’assimiler l’athéisme à une « croyance » et à une »religion » car elle « relie » les athées entre eux, est originale et elle mériterait une réflexion approfondie de la part de chacun..
Merci pour ce site, Anne-Marie
Je me veux athée, mais je ne me permettrai jamais d’affirmer que dieu n’existe pas. Je dis humblement que, pour ma part, je ne crois pas en une existence divine.
Faites-en, les uns et les autres, ce que vous voudrez, mon respect vous est acquis.
Chers tous,
Ne confondons pas Athéïsme et Agnosticisme. L’Athée affirme que Dieu n’existe pas. L’Agnostique doute et attend des preuves. (Je fais simple sur ces notions).
Déjà si, au fond de son coeur, chacun définissait « son bord », ce serait plus simple.
Pour ma part, je suis Agnostique.
Colonel Sofi
De façon très simplifié (et je m’excuse d’avance envers tous pour celà)
L’Agnosticisme repose sur le dogme suivant :
Le divin (Dieu, Kamis, Esprits, Grand Architecte de l’Univers, les Dieux) existe peut être, il est possible qu’une personne puisse le savoir, mais il est inulectablement impossible de démontrer son existence, ou son inéxistence.
L’Athéisme repose sur le dogme suivant :
Le divin (Dieu, Kamis, Esprits, Grand Architecte de l’Univers, les Dieux) n’existe pas.
Le Déisme/Théisme/Panthéisme repose sur le dogme suivant :
Le divin (Dieu, Kamis, Esprits, Grand Architecte de l’Univers, les Dieux) n’existe pas.
Le spiritualisme repose sur le dogme suivant :
Il y a deux réalités, la réalité matérielle et la réalité spirituelle appelée Ame ou Esprit
L’ensemble de ces « catégories » (je n’aime pas ce mot, mais gardons le pour le moment), sont donc des croyances, organisés ou non, hiérarchisés ou simplement rassemblant.
Religion proviendrait du mot « Religare » qui signifie en latin « Relié à », mais relié à quoi ? au divin ? aux autres ? je ne sais pas.
A présent, quel dogme ou quels dogmes suivre ? lesquels amènerait à Dieu, Vérité, Réalité, peut importe le mot qu’on utilise, une description, n’est qu’une image de ce qui est décrit.
Une autre voie existe, celle de chercheur, qui, en dehors de tous dogmes, cherche également une réponse, en dehors de toute croyance/religion/etc… Mais quel nom donné à cette « catégorie » ?
La Franc-maçonnerie, d’après les statuts, accepte l’ensemble de ces catégories, certaines l’acceptent toutes, d’autres refusent en leur sein les Athées.
Avec tous ces dogmes, ces croyances, qui peut se permettre de recuser la démarche de son prochain ?
Je me rappelle d’une interview que j’ai effectué avec un moine orthodoxe, au sujet de Dieu ou Vérité.
Cette même personne, suivant un dogme m’avait dit :
« Continue à chercher, nous sommes tous des chercheurs, mais l’important est de ne pas renoncer ou changer de direction ».
« Continue à chercher la Vérité, et peut-être que quand tu l’auras trouvé cette lumière, tu trouveras Dieu »
Je garde ces paroles en mémoire, nous sommes tous chercheurs.
Bonne soirée
TRB
Profane libre et non-croyant
http://www.chretiente.info/200902164536/peut-on-etre-catholique-et-franc-macon/
Si Dieu voulait convertir les F.M., il n’aurait pas besoin qu’un groupe de catholiques se réunissent pour le prier de bien vouloir y consentir.
Ne sait-il pas ce qu’il a à faire?
Gaspard
Cher Gaspard, on sera bien d’accord que Dieu est libre de choisir « comment » convertir les F.M., et alors la conversion des F.M peut bien se réaliser par la prière des catholiques, quoique il est aussi vrai que: un F.M peut être converti touché « verticalement » dans son coeur par la grâce, un peu comme Saint Paul.
Chers vous,
Je suis un être humain, considéré comme chrétien par mes pères et qui a traversé les années avec une éducation dite catholique. J’ai passé un certain nombre d’année sous la soutane, rouge, noire ou blanche avec surplis, croix de servant de messe à grand clerc. Par choix et par amour, j’ai traversé un passage très étroit vers le judaïsme. La vie m’a conduit ensuite a faire un nouveau choix, celui de devenir maçon ou plutôt d’être reconnu comme tel par mes frères et compagnons. Outre le fait que la F.M soit comme dans le monde profane composé de multiples obédiences, il est un mot que vous semblez oublier dans vos idéaux de convertir untel ou untel au dogme. Ce mot est tolérance. Qu’est ce que la tolérance mes frères !? Pas seulement un mot. C’est un concept qui engendre le respect de l’autre. Mais dans ce respect de l’autre il faut savoir dire : je vous ai compris, j’accepte vos idées aussi différentes soient elles des miennes. Je ne suis pas d’accord forcément avec elles, mais j’accepte que vous ayez une idée différente de moi. Or, par le simple fait que vous appelez par vos prières à la conversion des maçons que vous prenez pour des incroyants irréligieux, vous allez à l’encontre du dogme qui vous enseigne le respect de l’autre dans ses idées, ses comportements et ses actes. Car la liberté de pensée n’est pas anti catholique. Mais l’est sans nul doute celle qui laisse à penser que convertir à tout prix celui ou celle qui ne croit à la même chose que vous est un acte guidé par le dogme. Ne faite pas aux autres ce que vous ne voulez pas qu’on vous fis. Ne tombez pas dans cet extrémisme de bas étage qui fait que forcer ou inciter l’autre à croire à un dogme est présage d’une foi meilleure. La diversité des hommes et des pensées doit être respectée. Le maçon, s’il n’est pas toujours homme de foi tel que vous voudriez qu’il fût, est sans contexte, homme de respect et de tolérance. Certes parmi eux ils ne restent que des hommes, avec parfois une idéologie de séparation de l’Eglise et de l’Etat, donc de la différence entre le laic et le religieux. Mais au fond des choses il restera toujours parmi les maçons des êtres plus proches des règles fondamentales des dogmes, alors que souvent parmi les gardiens de ces dogmes il se trouvent des extrémistes irrespectueux par leur manque de tolérance et de sagesse. n’y voyez aucune attaque envers les règles de croyance de telle ou telle religion proclamée. N’y voyez qu’un constat qui fait que vouloir de l’autre un respect absolu de vos choix, n’est pas ce qui vous est demandé par vos livres et vos idéaux. Ceci étant dit, la F.M n’est pas un dogme, ni une secte de malandrin porteur de mort. Toute la franc maçonnerie n’est pas opposée au livre et à sa sagesse. Sur nos autels ils y a aussi bien la bible que le coran ou la thora, il s’y trouve aussi les textes du boudhisme, taoisme ou autre livre sacré pour le croyant quel qu’il fût. je ne trouve nulle trace dans des écrits de franc maçon quel qu’en fût l’obédience, de propos anti catholique, anti juif, anti musulman ou autre. Peut être certaines obédiences dites irrégulières par le choix d’être profondément laïc ont elles heurté la méfiance, le jusqu’au boutisme de bons et loyaux défenseurs du dogme. Mais ils sont eux aussi quoi que vous en pensiez aussi respectueux de vous que vous pourriez être d’eux. Un de mes maîtres disais vous ne serez jamais déçus de la franc maçonnerie. mais vous serez certainement déçus un jour par des maçons. Alors ne mettez pas dans un même sac tous les hommes du GODF, de la GLNF, de la GLF, de MEMPHIS MISRAIM, du DROIT HUMAIN, de la loge OPERA, de la GLFF ou de toutes autres nombreuses par le nom, la pensée ou la formation. Ces femmes et ces hommes ont choisi une voie dans ce monde et si vous vous intéressez à lui comme un être humain doué de pensée et non comme un irréligieux, vous trouverez à votre grand étonnement parfois des gens bien plus ouverts et tolérants des dogmes que certains de vos serviteurs zélés prêts à les convertir par la prière.
Merci de me lire et ne pas prendre ce texte comme une attaque. il se veut empreint de tolérance et voudrait loin de vous convertir à quoi que ce soit, vous sensibiliser l’esprit au fait que nous ne sommes toutes et tous que des hommes et des habitants de ce monde, qu’il y a place pour tous et pour toutes idées si le simple mot respect et tolérance était vraiment pris au premier degré.
Je suis franc maçon, de culture protestante, pratiquant la religion catholique quotidiennement par choix « conscient ».
Le GODF laïc et athée n’est pas LA maçonnerie, ce n’est qu’une de ses composantes, respectable certes, mais pas plus que la GLDF, la GLNF le DH, la GLFF ou la GLTSO, chacun ayant ses spécificités, allant de l’athéisme, au déisme jusqu’au théisme.
La FM est une école de fraternité et de compréhension des symboles et par là une école d »intégration consciente et lente des dogmes si besoin est. La FM est une école de « doutes métaphysiques ». Rien n’y est rejeté a priori, rien n’y est accepté a priori.
Je ne peux que remercier le « Ciel » de m’avoir guidé vers la FM pour comprendre la profondeur symbolique de la Bible en dehors du pré – mâché institutionnel.
Le pouvoir occulte de la FM est une vieille lune qui a largement fait son temps.
Dans ma région et dans quelques jours, un archevêque viendra dialoguer avec nous francs maçon.
Faut-il l’excommunier ? Ou le canoniser !
Que mes frères catholique fassent vers nous, le chemin que nous faisons vers eux.
Merci au Rite Ecossais Ancien et Accepté et à St Jean l’Evangéliste.
Pour répondre à Thierry R. Bachmann sur le : Pourquoi seul le Grand Orient est visé.
Des membres de cette obédience ont cassé du curé (effectivement) au début du 20ème siècle, ça laisse des traces, et, malheureusement, j’ai entendu il y a peu de temps la vieille formule « à bas la calote » à la fin d’une réunion d’une loge de cette obédience.
Cet anticléricalisme primaire est un intégrisme, au même titre que celui des religions quand elles dérapent.
Ce n’est qu’un problème d’individu qui ne remet pas en cause la beauté de la démarche maçonnique.
Merci à Colonel Sofi pour son témoignage du 15 février.